פיקוד העורף הגל השקט

הגדרת ישובים להתרעה
      הגדרת צליל התרעה

      פליפ פלופ: ראש ממשלת הפוקר הישראלי. ראיון

      סטס טישקביץ רק בן 27, אבל הוא כבר יו"ר איגוד הפוקר הישראלי, שחקן מקצוען שחי מרווחי הפוקר שלו ובעיקר לוחם למען מיסוד והסדרת המשחק שמאות אלפי ישראלים מתים לשחק בשקט

      סטס טישקביץ, יו"ר איגוד הפוקר הישראלי (יח"צ)
      סטס טישקביץ, יו"ר איגוד הפוקר הישראלי ושחקן מורווח (צילום: יח"צ)

      הכתבה של היום מוקדשת לדבר האמיתי: לא עוד שמות נוצצים מכוכבים אחרים. שחקן פוקר ישראלי מצליח ורווחי, שנחשף ומדבר על הכול, כולל על התוכניות הגרנדיוזיות שלו להביא לרגולציה ודה-קרימינליזציה של משחק הפוקר בישראל. סטס טישקביץ, בן 27, מת"א, לא רק שחקן פוקר אלא גם מנהיג חברתי. הוא נולד בבלרוס ועלה ארצה בגיל 4. במקביל לכך שהוא מרסק שולחנות קאש אונליין, ומשמש כיו"ר איגוד הפוקר הישראלי, הוא גם סטודנט להנדסת תעשייה וניהול באוניברסיטת תל אביב, וגר, בדירה שכורה עם חברתו לחיים.

      - מתי נתקלת לראשונה במשחק?

      "התחלתי "לשחק" בכיתה ח'-ט'. בתיכון בו ניתן היה ללמוד שלל מקצועות בחירה, החל ממחשבים וכלה בפסיכולוגיה. ואני בחרתי באחד קצת "הזוי" – ברידג'. שם נדלקתי לראשונה על משחקי חשיבה. בגיל 16 בערך נחשפתי לשש-בש באינטרנט. הגעתי לתחום דרך חבר שטען שש-בש הינו משחק יכולת ולא מזל. קנינו יחדיו תוכנה בשם "Snowie", בעלות כוללת של כ200$ (סכום עתק לילד בן 16 שעבד בגולפיטק בת"א), והתחלנו ללמוד את השש-בש הזה לעומק. בשיאי הייתי מרוויח או מפסיד בין 100$-200$ ליום משחק.

      בערך בגיל 18 תחום השש-בש באינטרנט קרס וכמו רבים מאנשי השש-בש, עברתי לעולם הפוקר (2004). אחרי שנתיים של משחק לימיט הולד'ם (כמו נו-לימיט, עם סכום הימור קבוע), עברתי לשחק את הפוקר שאני משחק עד היום, נו-לימיט. למען האמת הייתי די גרוע בפוקר נו-לימיט, ושיחקתי כמה שנים בצורה די חובבנית, מרוויח או מפסיד משהו כמו 600$ בחודש ולא ממש מוצא את עצמי או איך להתקדם".

      - מתי הבנת שאתה יכול להרוויח כסף רציני מהמשחק?

      "לקראת סוף 2011, הייתי בטיול בחו"ל עם חברה שלי, והתחלתי לקרוא מעין בלוג של שחקן פוקר מפורסם, שלא הכרתי כלל בזמנו, אבוי לבושה, בשם פיל גלפונד. לקח לי את כל הטיול לסיים לקרוא את הבלוג שלו, משהו כמו 10 שעות קריאה סה"כ. תוך כדי קריאה הבנתי שהפוקר לעולם לא ישוב להיות מה שהיה. הבנתי כמה עומק חשיבתי קיים בפוקר הזה, וכמה המשחק הוא הרבה מעבר לעם אילו קלפים לפתוח, ועם מה לעשות רי-רייז. התחלתי לצרוך כמה שיותר חומר תיאורטי, ספרים, מאמרים, דיוני פוקר עם חברים בפורום פוקר-לנד, ועוד, במטרה להשתפר כמה שיותר, ולחשוב כמה שיותר. בערך במרץ 2012 התחלתי להרוויח והבנתי שכספי פוקר יכולים גם לקיים אותי כלכלית, וגם לאפשר לי להריץ פרויקטים שלא קשורים לפוקר.

      בערך אז הלכתי לייעוץ משפטי ושילמתי 17,500 ש"ח בעבור חוות-דעת משפטית שטענה כי מכיוון שאני לא מוכר מוצר או מספק שירות מגיע לי פטור ממע"מ על הכנסות ממשחק הפוקר, חוות-דעת אשר בעזרתה הצלחתי לפתוח תיק עוסק-מורשה ברשויות מע"מ, ומשם כבר קצרה היתה הדרך לפתיחת עסק עצמאי ברשויות מס הכנסה ולתשלום מיסים על הכנסותי מפעילות שהחוק לא בטוח לגבי החוקיות שלה".

      פוקר (GettyImages)
      (צילום: אימג’בנק, Gettyimages)

      - מה התוכניות שלך לעתיד: להמשיך לשחק פוקר או לפנות לפרויקטים אחרים?

      "בעתיד, שהוא בעצם כבר כאן, אני מתכנן להפסיק לשחק פוקר למחייתי ולהפוך את זה לתחביב מניב הכנסה צדדית. לשם כך אני צריך לארגן לעצמי אפיקי הכנסה אחרים, וכיום אני מלמד פוקר (בפורמט שמותאם לייעוץ המשפטי שקיבלתי), כותב ספר פוקר משולב עם לומדה באינטרנט, ומתעסק במיליון ואחד דברים אחרים".

      - וכמה כסף באמת הרווחת השנה מהמשחק, סתם כדי לסבר את האוזן?

      "בשנת 2012 הרווחתי 86,000$ ממשחקי CASH באינטרנט, רובם בבליינדים של 2-4 דולר כשאני משחק מספר רב של מסכים במקביל".

      - מה היום הכי מורווח בחייך?

      "היום הכי מורווח שלי היה ב-11/7/2012, הרווחתי בשני סשנים סך של 16,000$, חלק גדול מהרווח היה מול שחקן סיני (בטח מיליארדר) שפשוט חילק כספים לכל השולחן. ביד הכי גדולה שלי איתו הכנסנו את כל הכסף בפלופ כשהוא הוביל עלי 60%-40%. ברור שניצחתי, ולקחתי קופה של 3,600$".

      - והכי מופסד?

      היום הכי מופסד שלי היה למחרת. הפסדתי כ6,000$, והרגשתי די מבואס, כי חשבתי ששיחקתי לא רע בכלל".

      - מה אתה חושב שמבדיל בין שחקן פוקר גרוע, טוב ומצוין?

      "שחקן פוקר טוב מורכב משני גורמים : ידע תיאורטי מקיף שמביא להבנת המשחק ויישום של הידע התיאורטי בכל יד ויד שאתם משחקים. אני מאמין כי ידע פוקר תיאורטי בסיסי הינו תנאי הכרחי אך לא מספיק. מה שבאמת מבדל בין שחקני פוקר מרוויחים לאורך זמן (מעל לשנה) לעומת אלו שלא, זה אך ורק האספקט המנטאלי. לא מספיק לדעת את ההחלטה הנכונה, צריך גם ליישם. דוגמא פשוטה: אתה פשוט יודע שאחרי שהימרת בריבר והוא דחף מעליך, אתה חייב לזרוק, אבל "רק הפעם" אתה בוחר לשלם. זוהי טעות מנטלית ולא טעות תיאורטית. האיכויות המנטאליות הן אלו שייקבעו את התוצאות שלכם בסופו של דבר".

      פוקר (GettyImages)
      (צילום: אימג’בנק, Gettyimages)

      - מה הופך אותך לשחקן פוקר רווחי?

      "אני חושב שאני שחקן יחסית סבבה בגלל כמות הזמן האינסופית (מעל ל7 שנים) שהקדשתי בשביל לחקור את הפוקר לרוחבו ולעומקו; הן מבחינת נתונים סטטיסטיים, הן מבחינת מחשבה כללית, והן מבחינת המנטאליות הרוסית שבאה בילט-אין, ומתבטאת בשמירה קפדנית על כללי בנקרול, סטופ-לוס, מספר שעות לסשן/יום וכו'. אם אתה רוצה להיות מקצוען פוקר, תתחיל מלהיות מקצוען, ואז תלמד את הפוקר לעומקו".

      - איזה טיפ היית נותן למי שרוצה להיות שחקן פוקר מקצועי?

      "אל תהיה. מה רע בפוקר בתור תחביב מניב הכנסה צדדית? אני לא רואה יתרונות אמיתיים בלהיות מקצוען טוטאלי. קריירה מקצועית של פוקר טומנת בחובה המון לחץ ומתחים נפשיים, כאשר מרבית השחקנים אשר מצליחים לקיים קריירה מקצועית כנראה היו מצליחים הרבה יותר בתחומים אחרים.

      אם בכל-זאת אתה בעניין, אז תן לעצמך תקופת ניסיון של 3 חודשים, בהם תקדיש את כל כולך לפוקר, תאכל, תשתה ותנשום פוקר. תשחק אך ורק באינטרנט, לא יותר משעתיים לסשן, לא יותר משני סשנים ליום. את כל שאר הזמן תקדיש ללימוד פוקר. קבע לעצמך יעדי מינימום, שאם לא תעמוד בהם אז תמשיך לשחק פוקר בצורה חובבנית.

      בנוסף, וזו נקודה חשובה ביותר: מצא לעצמך חיים מחוץ לפוקר שיעבירו לך את התקופות הקשות בפוקר בסבבה, ויישמרו אותך בפרספקטיבה הנכונה".

      פוקר (GettyImages)
      (צילום: אימג’בנק, Gettyimages)

      - איך המשחק מתקבל על ידי בת הזוג שלך? ועל ידי החברה?

      "הפוקר מתקבל על-ידי בת-הזוג הנהדרת שלי יחסית בסבבה. למעשה, היא אפילו לחצה עלי לחזור לשחק כשעשיתי הפסקה קצרה מהמשחק לצורכי רענון מצברים. החברה מקבלת את מה שאני עושה באותה הצורה שבה היא מקבלת אותי באופן כללי: במבט מחויך ומבולבל".

      - האם המשחק, והשעות הארוכות מול המחשב, פוגעים בחיי החברה שלך?

      "חיי החברה שלי לוהטים, ואני שומר עליהם מאוזנים באמצעות חברים, יציאות לברים, והרבה הרבה דיבורים. עד 2012 גם עבדתי כברמן, כדי לאזן את ההסתגרות של הפוקר".

      - אתה משחק לייב בארץ? בפארטיות?

      "יצא לי בזמנו לשחק המון פוקר לייב בדרום אמריקה, כשטיילתי שם כשנה. הייתי משחק שעות על גבי שעות, כולל סשן בקזינו באורוגוואי שנמשך 17 שעות. פוקר חי זה לא באמת בשבילי, אני הטיפוס המתמכר, ולא מצליח לקום מהשולחן. בארץ, לשמחתי הרבה, לא הייתי בפארטייה ואין לי שום כוונה להגיע לאחת".

      -

      גרג מרסון וג'סי סילביה (צילום מסך , יוטיוב)
      (צילום מסך, מתוך יוטיוב)

      - מה הוביל להקמת איגוד הפוקר הישראלי?

      "איגוד הפוקר הישראלי הוא הניסיון להביא את הידע וניסיון הפוקר שלי לידי ביטוי, ולנסות ולשפר את המצב. די ברור שכמעט כל מצב חלופי מבחינת הפוקר בארץ יהיה טוב יותר מהמצב הקיים, כי אנחנו באמת בתחתית החבית כרגע. אני מאמין כי כל ניסיון לשנות את מצב הפוקר בארץ הוא ברוך ומבורך, ככה שאני לא מתבייש להציע הצעות משלי כ"אזרח פשוט", ולהסתייע בחוות-דעת של מומחים, כמו למשל בהתאחדות הפוקר הבינלאומית, שאיגוד הפוקר יהיה חלק ממנה, ובמתווים רגולטוריים קיימים בעולם.

      אחרי השנה האחרונה, בה ניסיתי לשלם מיסים על הכנסות הפוקר שלי, ונתקלתי מקרוב בפקידי הבירוקרטיה קצרי-הרוח הבנתי שבעל האינטרסים העיקרי בכל הסיפור הוא למעשה המדינה, שמפסידה סכומי כסף רציניים במיסוי, ובמקביל מאפשרת את המשך שגשוגו של המשחק כמשאבת כספים לעולם התחתון. מטרת איגוד הפוקר היא לשתף פעולה עם המדינה. אנחנו מציעים לה כספי מסים, רגולציה ובקרה. בתמורה, אנחנו מבקשים ממנה כולה את מה שהיא מתחייבת ממילא לספק: חירות, שיוויון, בטחון וחופש בחירה. בקיצור, תנו לנו לשחק, קחו את המיסים שלכם ועזבו אותנו בשקט.

      - ולמה החלטת שאתה רוצה לעמוד בראשו?

      "מתוך שבעת האנשים שהתאספו סביב העניין הזה, אף אחד לא נראה מעוניין בהנהגה. אני מקווה שכאשר העסק יתרומם אז אנשים רציניים יותר יימשכו לעניין הזה. אני חולם על אלי אלעזרא כנשיא האיגוד, למשל. אני יותר מאשמח לוותר על ההנהגה. תמיד חשבתי על עצמי יותר בקטע של איש שיווק ופחות בתור המנכ"ל.

      אני חושב שאני כרגע האדם המתאים ביותר להוביל את האיגוד, לאו דווקא בגלל היכולות שלי: ישנם הרבה אנשים מנוסים ומיומנים בהרבה ממני בתחומים של ניהול פרויקט שכזה. מה שמבדיל אותי מהם הוא הכמות הגדולה של הזמן הפנוי, הרצון הטוב והאנרגיה החיובות שיש לי בעניין. כל העבודה, צריך להגיד, נעשית בהתנדבות. בנוסף, אני מוכן להיחשף לפומבי. מרבית שחקני הפוקר מפחדים מאור הזרקורים ולא מעוניינים להיחשף ברמה שבה אני נחשף".

      פוקר (GettyImages)
      (צילום: אימג’בנק, Gettyimages)

      - מה המטרות של האיגוד?

      "לאיגוד הפוקר יש מספר מטרות מוצהרות כחלק מתהליך הקמת המלכ"ר (מוסד ללא כוונות רווח): קידום מעמדו של משחק הפוקר בישראל כמשחק חשיבה וכפעילות תרבות ופנאי, עידוד גיבוש מתווה רגולטורי ומיסויי לתחום הפוקר בישראל, פיתוח יכולותיהם המקצועיות והמנטליות של שחקני הפוקר בישראל וטיפוח הרגלים של תרבות המשחק, שליטה עצמית ומשמעת בקרב השחקנים, פיתוח קשרים בינלאומיים עם התאחדויות ושחקנים בארצות חוץ, פיתוח וטיפוח קשרים תרבותיים וחברותיים בין שחקני הפוקר בישראל, הוצאה לאור של פרסומים מקצועיים ועיתונות מקצועית".

      - ומה ייחשב עבורך כהצלחה?

      "הצלחה, מבחינתי האישית בלבד, תתבטא בדברים הבאים:
      א. הבנה של המדינה כי נגרם עוול כבד לאזרחיה שחושבים כי פוקר הינו משחק מזל, שבו לכל אחד יש סיכוי להרוויח ולא משחק אי-יכולת: משחק בו, חסרי היכולת יפסידו בטווח הארוך לבעלי היכולת ולעמלות שנגבות לטובת הפארטיות או אתרי הפוקר באינטרנט.
      ב. מניעת ההפללה של אנשים פרטיים אשר כל חטאם היה לשחק פוקר.
      ג. הסדרה של רגולציית מס הגיונית על רווחי פוקר.
      ד. העניין החשוב ביותר: הקמה של מקומות משחק נעימים ונקיים, שיעניקו למשחק אופי קהילתי וחברי. זה יאפשר לרוב הדומם של שחקני הפוקר להינות ממשחק אקראי ומאתגר מול חבריהם ומכריהם, ללא סיכון כספי ניכר וללא חיכוך בגורמים לא-סימפטיים, ותחת תנאים מקצועיים. אני לא מדבר על קזינו אלא על חדרי פוקר עירוניים".

      - אתה מאמין שיום אחד המשחק יהיה חוקי בישראל?

      "אולי, הניחוש שלי טוב כמו שלכם. מה שכן, אני סמוך ובטוח שבעתיד הלא רחוק פוקר לא יהווה עבירה פלילית - דה-קרימינילזציה זה לא פחות טוב מליגליזציה. מדינת ישראל תהיה מדינה אי-רציונלית במידה קיצונית אם מעמדו של הפוקר לא יוסדר לשביעות-רצונה בשנה-שנתיים הקרובות".

      - מטרות האיגוד מציגות רצון להגבלה ופיקוח על האנשים שמשחקים פוקר, כדי למנוע פגיעות כלכליות רציניות. אתה מאמין שהרשויות צריכות להגביל את החופש של האדם לטובתו?

      "אני לא באמת מרגיש שאני בר סמכא לדבר על נושאים פילוסופיים שכאלו. אני מניח כי בעולם אידיאלי בו כל האנשים מודעים לעצמם ולמה שבאמת טוב להם, כנראה שאפשר ללכת על חופש מוחלט. בעולם בו אנו חיים, מרבית האנושות, וביניהם אני, לא מספיק מודעים לעצמם, וחופש מוחלט יכול להוביל לנזק. תחום ההימורים, כל סוג של הימור וגם פוקר, הוא תחום שמראש גורר את האדם להתמודדות פנימית עם האויבים הכי נוראיים שלו, ולא כולם יוצאים מהקרב הזה ללא פגע. בכל מקרה, ברמה הפרקטית, אני חושב שהאנשים הקיצוניים תמיד ימצאו את הדרך לדפוק לעצמם את החיים, ואלו החזקים יצליחו לשרוד באופן מאוזן בכל מקרה. על תחום הביניים, שאר האוכלוסייה, אני חושב שצריך להפעיל מגבלות וריסונים במקרי-קיצון. זוהי אגב דעתי האישית בלבד, ולא דיעה רשמית של האיגוד או מי מחבריו".

      שחקני פוקר ליד שולחן (ShutterStock)
      (צילום אילוסטרציה: ShutterStock)

      עוד בוואלה! גבר:

      פליפ פלופ: מדור הפוקר שהוא חלומו של כל מכור

      נשות הכדורגלנים: הזמרת ההורסת שאישפזה את עצמה

      לארי פלינט - הנכה שהביא את הפורנו לכל בית בעולם